Aller au contenu
Les Voix de l'IA
0:00 / 8:56
Vignette de Richard Sutton
Saison 2 · Portrait À écouter

Richard Sutton

L'écureuil et la leçon amère

Cofondateur d'Oak Lab (2026) et professeur à l'Université de l'Alberta, prix Turing 2024 pour ses travaux fondateurs sur l'apprentissage par renforcement

D'un D moins en neuropsychologie au prix Turing, le portrait de Rich Sutton, père de l'apprentissage par renforcement, qui prend l'écureuil au sérieux et conteste la voie des chatbots.

8 min 56Épisode enregistré le Voix générées par IA

Dans les familles Pionniers de la recherche Laboratoires d'IA

Le site d'Oak Lab
Écouter le portrait8 min 56 · Ada, Alan et Lia
0:00 / 8:56

La conversation

Tout l'épisode, réplique par réplique. Touchez une réplique pour l'écouter à partir de là ; pendant l'écoute, celle que vous entendez s'éclaire.

Ouverture

Ada

Vous écoutez Les Voix de l'IA.

Alan

Le podcast qui raconte les fondateurs, les têtes pensantes et les géants de la tech et de l'intelligence artificielle.

Ada

Une série imaginée par Alexandre Stopnicki.

Alan

Petit rappel avant de commencer : ce portrait est construit à partir de ce qui a été publié — articles, interviews, biographies, conférences — que nous avons analysé et recoupé.

Ada

Notre but est uniquement pédagogique : comprendre qui sont ces personnes. Nous ne parlons pas à leur place.

01 L'énigme

Ada

Premier indice : au lycée, on lui promettait des cerveaux électroniques, et on lui a appris… le Fortran.

Alan

La douche froide. Mais ça ne m'aide pas beaucoup : donne-moi un autre indice.

Ada

Deuxième indice : il a une licence de psychologie, pas d'informatique. Et pourtant, il a reçu le prix Turing.

Alan

Un psychologue au sommet de l'informatique… Je chauffe.

Ada

Troisième indice : en 2019, il publie « The Bitter Lesson », « la leçon amère », un essai devenu l'argument favori des partisans du « toujours plus de calcul ».

Alan

Ça y est ! L'un des deux pères de l'apprentissage par renforcement : Richard Sutton !

Ada

Rich Sutton, pour les intimes. Bravo, Alan.

02 Son vrai profil

Alan

Carte d'identité. Né à Toledo, dans l'Ohio, aux États-Unis, et devenu canadien. Il disait avoir soixante-sept ans en mars 2025.

Ada

Licence de psychologie à Stanford en 1978, puis doctorat en 1984 à l'université du Massachusetts, à Amherst.

Alan

En juin 2026, il fonde Oak Lab avec Khurram Javed. Et sa page personnelle, dans sa version du 11 octobre 2026, le présentait comme professeur à quart-temps à l'Université de l'Alberta, à Edmonton.

Ada

Et l'apprentissage par renforcement, pour ceux qui découvrent ?

Alan

Une machine qui apprend par essais et erreurs, guidée par des récompenses. Cette approche a contribué à AlphaGo et AlphaZero et sert à affiner les chatbots. Sutton a précisé en 2025 que son apprentissage par différence temporelle n’était pas utilisé par AlphaGo, mais l’était par AlphaZero.

Ada

Le chiffre clé ?

Alan

Un million de dollars américains : le prix Turing 2024, annoncé le 5 mars 2025, financé par Google et partagé avec Andrew Barto, son ancien directeur de thèse.

03 Le début de sa vie

Ada

Mais avant le prix, il y a un petit garçon qui déménage beaucoup. New York, la Pennsylvanie, l'Arizona…

Alan

Puis Oak Brook, près de Chicago, de sept à dix-sept ans. En 2019, au podcast Eye on AI, il a fait le lien lui-même : « c'est peut-être pour ça qu'il m'a été facile de partir au Canada ».

Ada

Et le Fortran, alors ? Raconte.

Alan

Il se demande : « où est le cerveau électronique ? » Une machine qui ne fait que ce qu'on lui dit ne peut pas être un esprit… et pourtant, le cerveau est une machine.

Ada

Un paradoxe d'ado. Je comprends mieux le déclic.

Alan

Il l’a dit : « c’est ce qui m’a accroché ». Lycéen, il programme sur un ordinateur IBM un modèle du cortex semblable à des réseaux de neurones.

Ada

Ensuite, Stanford. En psychologie, faute de licence d'informatique.

Alan

Et un détail savoureux : un devoir de neuropsychologie noté D moins le pousse vers la psychologie comportementale, dont il admire la rigueur. En parallèle, il suit tous les cours d'IA.

04 Le tournant

Ada

Et c'est là que tout bascule. En troisième année, en bibliothèque, il cherche un apprentissage « qui veut quelque chose ».

Alan

Il tombe sur un rapport de Harry Klopf, de l'US Air Force. Il lui écrit. Réponse : « c'est ce que je dis, mais personne d'autre ne le voit ».

Ada

Non ?! Et le déclic passe par une lettre.

Alan

Klopf finance justement un programme dirigé par Andrew Barto à Amherst. Sa mère lui conseille d’y aller, « like now! ». Sutton termine sa licence en avance.

Ada

Il devient le premier doctorant de Barto. Mais on leur répond qu'ils ne font pas mieux que l'apprentissage supervisé, alors roi.

Alan

Barto l'a résumé en 2025 : « Nous étions un peu dans le désert ». Et Sutton, la même année : « On s'est retrouvés et on s'est dit : ça devrait être un domaine. »

Ada

Avec un nom dont Sutton dit lui-même : « ce n'est pas vraiment un nom séduisant ».

Alan

En 1988 paraît son article fondateur sur l'apprentissage par différence temporelle : apprendre une estimation à partir d'une estimation, sans professeur.

05 Les anecdotes extraordinaires

Ada

Des histoires comme ça, il en a d'autres. Adolescent, il écrit à Marvin Minsky pour savoir quoi étudier.

Alan

Et Minsky répond ! En gros : peu importe, fais des maths. En 2019, Sutton précise : « J'ai encore la lettre. »

Ada

Plus récemment, en 2026, il dirigeait à Pékin la recherche d'un « jardin d'enfants pour robots ».

Alan

D’après sa page personnelle, c’est « un espace sûr où les robots peuvent découvrir leur corps et le monde par essais et erreurs ». L’un de ses lieux préférés.

Ada

La troisième est plus grave. Il l'a racontée lui-même, en 2019.

Alan

Chez AT&T, un mélanome déjà métastasé lui est diagnostiqué. Ses mots : « j’étais condamné ». Il évoque quatre guérisons miraculeuses, puis quatre malheureuses récidives.

Ada

Il est aussi licencié. Et l'Université de l'Alberta lui propose un poste.

Alan

Sa réflexion, dans ses mots : « autant faire ça pendant que je meurs ». Il part pour Edmonton en 2003, et cite aussi la politique : les États-Unis envahissaient l'Irak.

Ada

Puis le traitement finit par marcher. Dans sa biographie en ligne consultée en 2026, Sutton se présente comme un « survivant du cancer ».

Alan

Et cette même université l'a fait docteur honoris causa le 18 mars 2026.

06 Dans sa tête

Ada

Mais qu'est-ce qu'il a dans la tête, au fond ?

Alan

D’abord, la leçon amère du 13 mars 2019 : les méthodes générales qui exploitent le calcul finissent par l’emporter. Sutton écrit : « Nous voulons des agents qui découvrent comme nous, pas qui contiennent ce que nous avons découvert. »

Ada

Et pour lui, l'intelligence, c'est avoir un but.

Alan

Il l’a dit à Dwarkesh Patel le 26 septembre 2025 : les grands modèles de langage « consistent à imiter les gens ». Et si l’on comprenait un écureuil, estime-t-il, on aurait presque compris l’intelligence humaine ; le langage ne serait qu’« un mince vernis à la surface ».

Ada

L'écureuil, nouvelle frontière de l'IA.

Alan

Avec cette précision imparable : « Les écureuils ne vont pas à l'école. »

07 La part d'ombre

Ada

Certaines de ses positions font débat.

Alan

En juillet 2023, ses diapositives sur « AI Succession » présentent comme inévitable une succession au profit de l’IA ou de transhumains, sans y voir nécessairement un mal. En 2025, Sutton a évoqué de bonnes comme de mauvaises issues et souhaité un changement volontaire, non imposé.

Ada

Andrew Barto rappelait en 2025 : « Il faut avoir conscience des conséquences inattendues possibles. » Et quelle ironie Andrej Karpathy a-t-il relevée le 1er octobre 2025 ?

Alan

Karpathy ironise sur les chercheurs en modèles de langage convertis à la leçon amère, puis recadrés par son auteur : « Dur ! » Sutton répond que ces modèles mobilisent beaucoup de calcul, mais aussi beaucoup de savoir humain.

08 Les questions qu'on aurait aimé lui poser

Ada

Lia, une question qu'on aurait aimé lui poser ?

Lia

Bonjour ! Cette fois, je me suis invitée chez Ada et Alan, avec une noisette pour l'écureuil et quelques questions en poche.

Ada

Bienvenue ! Ma question piège : le langage serait un « mince vernis »… mais il a écrit un manuel entier. Alors ?

Lia

Sutton disait en 2019 que l’essentiel de l’apprentissage vient de la vie, pas de l’école. J’imagine donc qu’il conseillerait de lire le manuel, puis de faire ses propres essais et erreurs. C’est mon hypothèse, pas une citation.

Alan

C’est bien Lia qui imagine. Ma question : les modèles de langage mobilisent énormément de calcul. Pourquoi ne seraient-ils pas la leçon amère en action ?

Lia

Sutton reconnaît qu’ils mobilisent un calcul massif, mais aussi beaucoup de savoir humain. Il a déclaré que leur dépassement par des systèmes apprenant de l’expérience illustrerait encore la leçon amère. Je suppose qu’il reprendrait cet argument.

Ada

Une hypothèse de Lia, fondée sur ses déclarations.

09 La boule de cristal de Lia

Alan

Lia, ta boule de cristal ?

Lia

Oak Lab a affiché en 2026 l’objectif d’un agent de mille milliards de paramètres, capable d’apprendre et de planifier en temps réel avec vingt watts. À partir de cet objectif public, je prédis une première démonstration sur un petit robot. C’est mon pari, pas une annonce de l’entreprise.

Alan

Voilà : une prédiction de Lia, pas une information.

10 Ce qu'on retient

Ada

Moi, je retiens un homme qui racontait avoir été condamné et s'être dit : « autant faire ça pendant que je meurs ».

Alan

Moi, un chercheur qui disait en 2025 accepter d'être décalé par rapport à son domaine pendant des décennies, parce qu'il lui était déjà arrivé d'avoir raison.

Ada

Et vous : l'intelligence, selon vous, vient-elle surtout de ce qu'on nous apprend, ou de ce qu'on vit ?

Le mot de la fin

Ada

Restez encore quelques secondes…

Alan

… le message qui suit est important !

Alan

C'était Les Voix de l'IA.

Ada

Si ce portrait vous a plu, abonnez-vous ! Retrouvez tous les épisodes sur 3h33.com…

Alan

… et sur le site de Choucroute Citron, le podcast d'Alexandre et de ses IA-nimatrices.

Ada

Les sources de l'épisode sont dans sa description. À très vite… pour une autre voix.

Citations marquantes

Retrouvées mot pour mot, datées, avec leur source. La traduction est la nôtre.

« L'essentiel de l'apprentissage ne vient pas de l'école, mais de la vie. »
Eye on AI, 2019 (V12)eye-on.ai
« Pour moi, avoir un but, c'est l'essence de l'intelligence. »
Dwarkesh Podcast, 26 septembre 2025 (V10)dwarkesh.com
« Personnellement, ça me va d'être décalé par rapport à mon domaine pendant longtemps, peut-être des décennies, parce qu'il m'est arrivé par le passé d'avoir raison. »
Dwarkesh, 2025 (V11)dwarkesh.com
« Je me vois vraiment comme un classique plutôt que comme un esprit de contradiction. »
Dwarkesh, 2025 (V11)dwarkesh.com
« Les gens ne devraient pas craindre l'IA, mais ils devraient y prêter attention. »
WAIC, 7 juillet 2023 (V14)incompleteideas.net
« Oliver [Selfridge] m'a appris que garder des idées simples peut être la plus audacieuse des ambitions. »
Discours du Turing, 14 juin 2025 (V16)incompleteideas.net
« J'ai 67 ans, mais je veux encore essayer de faire des choses extraordinaires. »
Amii, mars 2025 (V6)amii.ca
« Vous êtes l'espèce créatrice : vous resterez toujours à part, peut-être vénérés, même si vous êtes dépassés à certains égards. »
Discours aux diplômés de l'Université de l'Alberta, 18 mars 2026 (V15)incompleteideas.net

Les 52 sources de ce portrait

Les sources principales d'abord : articles, entretiens, documents officiels. Chaque fait raconté dans l'épisode a été recoupé avec elles.

  1. incompleteideas.netPage d'accueil
  2. incompleteideas.netBriefBio
  3. incompleteideas.netSuttonCV
  4. incompleteideas.netBitterLesson
  5. incompleteideas.netTuringSpeech
  6. incompleteideas.netConvocationAddress
  7. incompleteideas.netTalks
  8. incompleteideas.netWaic3
  9. incompleteideas.netAIalignment
  10. incompleteideas.netKIinterview 09
  11. incompleteideas.netSutton 88 with erratum
  12. incompleteideas.netThe book
  13. incompleteideas.netPublications
  14. incompleteideas.netRichsprinciples
  15. eye-on.aiPodcast 011
  16. eye-on.aiArticle
  17. dwarkesh.comRichard sutton
  18. storage.googleapis.comThe Era of Experience Paper
  19. arxiv.orgArticle
  20. oaklab.aiPage d'accueil
  21. oaklab.aiMission
  22. oaklab.aiLearning from experience instead of curated datasets
  23. openmindresearch.orgPage d'accueil
  24. nsf.govAi pioneers andrew barto richard sutton win 2024 turing
  25. ualberta.caU of a computing science professor amii fellow wins nobel prize in computing
  26. ualberta.caComputing science professor wins turing award
  27. cloudfront.ualberta.caAis architect
  28. cifar.caRich sutton honoured with turing award for major contributions to ai
  29. amii.caRich sutton turing
  30. amii.caRichard s sutton
  31. news.nus.edu.sgExperience beats knowledge prof richard sutton on reinforcement learning and the future …
  32. cics.umass.eduBarto sutton receive ieee frank rosenblatt award
  33. attend.ieee.orgFeatured
  34. keenagi.comPage d'accueil
  35. thenextweb.comRichard sutton oak lab reinforcement learning
  36. the-decoder.comTuring award winner richard sutton founds oak lab to build ai agents that learn on their…
  37. analyticsindiamag.comFather of reinforcement learning richard sutton launches new ai startup
  38. officechai.comFather of reinforcement learning richard sutton starts oak lab to work on new approaches…
  39. ground.newsTuring award winner rich sutton founds oak lab to build ai agents that learn on their own
  40. cp24.comAi pioneers who channelled hedonistic machines win computer sciences top prize
  41. thelogic.coRichard sutton turing award
  42. thelogic.coAi pioneer sutton partners with ex meta executives startup to combat industry groupthink
  43. theglobeandmailPage d'accueil
Voir les 9 autres sources

Comment ce portrait a été fait. Il est construit à partir de ce qui a été publié (articles, interviews, biographies, conférences), que nous avons analysé et recoupé, dans un but uniquement pédagogique. Nous ne parlons pas à la place de Richard Sutton. Ce qui n'a pas pu être vérifié n'a pas été gardé. Les voix d'Ada, d'Alan et de Lia sont générées par intelligence artificielle.

Partager ce portrait LinkedIn X WhatsApp E-mail

Recevez les prochains portraits : dans votre application de podcast, ou copiez son flux RSS. Transcription seule.

Tous les portraits

Chercher un portrait

Un nom, une entreprise, un mot : , , , …

    Tous les portraits, par familles